Livre des Rancunes 2018 - A nous les Barbus !

Effectivement, nous cherchons à monter un groupe de travail pour faire évoluer le codex. Mais comme nous sommes encore en période estivale nous préférons prendre le temps de discuter en création et développement pour que le groupe puisse se lancer dans les tests au plus vite. Que faut-il améliorer chez les squats?

Mes avis demain!

Citation :

Que faut-il améliorer chez les squats?

Les joueurs?

Du coup, c'est Northak le problème, on le retrouve dans les deux sujets.

En même temps, parler stratégie militaire avec des Suisses...

Sinon, pour être un peu plus contructif, les points que je pense à revoir chez les squats:

-le méga canon goliath, il ne fait pas trop peur malgré sa puissance, je pense qu'il coûte trop cher en l'état ou que le rechargement est de trop .
-la DCA, trop faible pour l'instant, il faudrait la booster un peu, à l'heure actuelle, les avions n'ont pas trop peur des squats.
-les supers lourds méritent un boost en CàC, ils se font trop facilement prendre la moindre petite unité de CàC.
-les tuneneliers sont top mais encore un chouïa un peu cher en points, il faudrait voir aussi que les plus petits sont plus avantageux que les plus gros, ce que je trouve un peu dommage.

Citation :

Mais, qui a dit qu'il s'agissait de Northak. J'entends plutôt pour ma part largement plus des bruits discordants de Cloche et de Plasma bouchés ^^ !

c'est dommage de toujours dénigrer mon avis, il me semble qu'en AMTL, les participants sont plutôt d'accord avec moi, tu devrais venir y faire un tour et donner le tien plutôt que de lancer des piques

Ben, Clèm a toujours obtenu de beau résultats avec ses squats, du coup, l'armée n'est pas si vilaine que cela.

Je suis en désaccord avec ta vision des choses sur cette armée sur pas mal de points car tu veux la jouer de différents manières en 3000 points et les squats ne peuvent pas le faire, ils doivent se spécialiser dans un voir deux secteurs de jeu maximum.

Il faut donc éviter de booster la liste avant qu'elle ne devienne forte de partout. Les squats ont surtout souffert des premières listes anglaises qui étaient loin d'être agréable pour l'adversaire.

Je pense qu'il faut avant tout renforcer les aspects où ils sont censés être puissants sans compenser d'autre secteur de jeu. Par exemple, pour l'activation, ce que tu présentes n'est pas juste, ils ont du 1+ avec les prétoriens, comme la garde ou les égarés et damnés, ou les taus, bref, il y a moults armées qui manquent d'activation à 1+.

Que les gardes du foyer passe à 1+, je trouve cela logique, que leur tir passe à 45cm, pourquoi? ils sont censés avoir en gros le même tir que des terminators, ce n'est pas logique et cela rajoute quelque chose qui n'existait pas, Leur domaine de prédilection, c'est la résistance et l'assaut (càc et FF), c'est là que l'on peut les renforcer.

Hahaha le Xav' je vais sauter sur tes commentaires parce que pour moi c'est le matin.
Et développer mon point de vue.

Recadrons sur le débat.

Gardes du foyer : d'accord avec Xav', tu vas un peu loin dessus. Le 1+ d'activation et 0-2 en principal c'est déjà un énorme changement. 6 terminators à pieds coûtent 25pts de plus pour une CC/FF3+ (contre 4+) un tir équivalent mais le termi tire 2x (4+/6+ pour 5+/5+). Je suis un peu opposé au tir à 45cm. On peut se dire que ça compense le point de CC/FF mais pour l'instant la seule spécialité des guerriers c'est de tirer à 45cm pour être en phase avec le Leviathan. Déjà qu'on mettra le leviath avec les gardes pour profiter de l'acti 1+! Mais je suis plutôt pour les laisser à portée 30cm avec 1x AP4+/AC4+ ou 2x 5+/5+ et améliorer les tunneliers pour compenser.

Leur donner accès aux Land Raider alors c'est plutôt un choix fun dont j'étais partisan mais je suis moyennement chaud si on les fait passer en base... A côté tu as les guerriers à pieds ou en leviathan (qui s'activent à 3+ au moindre PI) et en face les gardes avec lunettes de soleil en fouisseuse, leviathan ou en land raiders, ça fait un peu too much. C'est finalement ce qui me gêne le plus de les passer en choix de base. Je suis parfaitement d'accord avec ton argument : ils vont structurer la liste et la rendre enfin solide. Mais là on va en voir 2 formations must have + encore en ajout dans les guerriers/zerks. Tout le monde va devoir en prévoir 16 socles mini. Je pense qu'il faut les laisser en secondaire (oui c'est moche) mais cela sera compensé par le leviathan acti 1+, une meilleure fouisseuse et des land raiders.

Il me semble qu'à l'origine ils étaient meneurs et se diluaient plutôt dans les troupes de guerriers/zerks qu'en unités solo. C'est un bon moyen en tout cas de rendre ces formations plus velues contre les assauts. Remplacer un socle pour +25pts? Ou ajouter un socle à +50pts? Je suis plus pour ajouter des socles que les remplacer. Pouvoir monter à 10 unités c'est pas du luxe. En comptant le boss qui peut passer en garde du foyer ça compense les gardes par 6 pas en base.

Ou alors on passe les gardes du foyer en base 0-2 mais on enlève leur ajout aux guerriers/zerks pour éviter l'overdose. Mais on va se retrouver avec des armées squats 2x gardes du foyer 2x motards. Après c'est pas mieux que 4x motards tu me diras...

Retour du rhino dans les guerriers : ben j'y ai beaucoup réfléchi et je suis pas pour finalement... Il y a vraiment un rôle plus haut sur la table à leur donner avec les gardes du foyer et un blind5+ plus représentatif du côté costaud de nos barbus. Par contre si ces idées ne sont pas retenues et qu'on les garde en l'état, je suis pour le retour du rhino.

Motards : j'ajouterai les exo-triker au lieu de remplacer un socle pour +50pts. En l'état c'est pas la folie.

CC 6+ sur l'artillerie : Depuis le temps qu'on le joue. :p

Gyro : Le retour de l’éclaireur me semble bienvenu si on veut les revoir. Niveau fluff, je serais plus pour le retour de l’obusier (court à 45cm) et une FF4+ (2 autocanons dont 1 jumelé pour de la FF5+ je ne sais pas ce qu'il vous faut). Ca demandera de réajuster leur coup en pts. Mais c’est vrai que de ne pouvoir compter que sur les robots comme éclaireurs c’est vraiment chaud.

FF3+ sur le Cyclope et le Colossus oh oui ! Déjà comme ça c’est pas folichon. J’ajouterai même +2FF au Colossus. 4FF3+ c’est vraiment faible pour 500pts.

Le leviathan me semble un peu défraîchit depuis le temps mais reste assez stable. Pourquoi pas un CC5+ comme pour les autres prétorien. Je rappelle qu’ils avaient 4+ à l’époque. CC5+ ne change pas la bérézina au CC mais ça permet de passer au moins 1 touche stat.

Le train on le jouait faux avec les anciens +2 FF sur les wagons de transport et dragon. Style ça montais à 13FF 3+ (faudrait arriver à 10-12 max mais pour le prix d’un warlord ça se vaut). Ben un seigneur de bataille ou des termis ça faisait quand même des chocapics dessus.

Mega-canon à 200pts : attention c’est le prix des mortiers-taupes… Je me demande si c’est pas justement le fait de forcer à les jouer en solo qui bride le tout… Je les verrais bien par 2 à 350pts voire à 325pts (c’est moins bon qu’un leviathan).

Et le gros point : les tunneliers !

Alors là le sujet est complexe mais on va être simple avec 2 solutions :
1. On garde les mêmes profils.
+25pts sur les berserkers et les tonnerres.
+50pts la fouisseuse sur les gardes du foyer.
En gardant le « Vous pouvez mélanger les différentes sortes de Tunneliers mais vous devez occuper toutes les places disponibles. »
A +50/+75pts on ne les verra pas.

On va me dire que c’est fou de passer de +60pts à +25pts pour les zerks et de +120 à +50 sur les gardes c’est un gros cadeau mais je ne pense pas. La règle tunnelier est plutôt faible. Je préfère des unités en rhinos (45-60pts que nous devrions arrondir à +50) ou même en garnison avancée qu’en tunnelier. Et la fouisseuse c’est pas non plus le monstre d’assaut du dex.

2. On modifie les profils
Si on regarde du côté de netepic, les tunneliers ont une puissance de feu de folie. Termite avec un canon laser, taupe avec 6PB à 4+ pour toucher et 4 bolters lourds, fouisseuse avec 2x les 6PB et 8 ! bolters lourds. Un truc de furieux… Alors je ne dis pas qu'il faut s'en inspirer comme on n'a pas une arme de visible sur la figurine… Mais on pourrait accepter l’idée de donner un peu de FF à ces unités : 6+ aux termites, 5+ à la taupe et la fouisseuse.

Mais je préfère une baisse de coût qu’un ajout de FF.

Je suis plutôt d'accord avec toutes les propositions de Loïc.

Je rahouterai un truc, pourquoi ne pas donner 1+ d'activation à toute formation contenant un prétorien?

Ahahah je l'ai évoqué hier avec Philippe.      

Et plus j'y pense plus je me dis que c'est pas une mauvaise idée. Le côté centre de commandement du leviathan serait reconnu.
Et le BLM plutôt courant d'infanterie + leviath renforcé.

Et puis des nains qui viennent avec de gros machins, ils ont confiance en eux.

Pour les fouisseuses, je modulerai vraiment les valeurs de blindage afin que l'on puisse avoir soit le nombre soit la résistance mais pas les deux, et le blindage diminuant, nous pouvons justifier la baisse de points.

Et je pense que la perte d'éclaireurs a vraiment tué les gyros, du coup ils font doublons avec les motos trikes qui ont pour elles le nombre et le statut d'infanterie.

C'est la fête du slip ici
Autant il y a des trucs avec lesquels je suis d'accord mais D autres pas du tout! Genre mettre des att supp en FF et monter leur CaC sur sur les pretoriens c'est quand même un très très gros up dans contre-partie. Attention à ne pas mettre tous les curseurs en haut les gars

Je suis un peu comme Fab, ok pour des ajustements ici et là, mais attention a ne pas monter tous les curseurs. Style le 1+ sur les Gardes du Foyer ne me choque pas mais il ne faut pas non plus 6 ou 7 bonus et en rester là.

Alors on se trouve au niveau du brainstorming. Il ne faut surtout pas garder toutes les idées.   Et c'est les vacances, vous savez bien qu'il faut nous occuper avec Philippe.         C'est très bien de dire ce qui vous inspire mais aussi ce que vous ne voulez pas voir.

Guerriers : J'aime bien l'idée du blind5+/CC5+/FF5+ pour en faire des mini marines. C'est vraiment cette carac qui flanc à chaque fois qu'on se met en danger (bonjour les 6+).
+ Avoir le 5+ chanceux peut vite retourner un assaut.
+ Pour pourra oser lancer des assauts et sortir de son couvert.
+ On gagne en compétitivité face aux motards ET aux gardes du foyer.
+ Si on regarde les fig alternatives de squats, elles sont plus technologiques/armurées que nos bon vieux squats bedonnants avec leur gilet en cuir pour les protéger.
- ça reste unes solution de facilité.
Le retour du rhinos, je suis contre si on monte le blindage, pour si on le laisse à 6+.

Berserkers : blind 5+ aussi. J'ai développé le reste sur les tunneliers. Le zerk en tunnelier a au final un rôle proche du motard : mettre en danger les objectifs dans le camp adverse. Si on peut encore y adjoindre 2 gardes du foyer (du tir pour les zerks!) + remplacer le boss par une version exo-armure, y'a vraiment moyen de monter qqch d'intéressant (si vous arrêtez de rater vos sauvegardes!). Et de plus subtile que 2x6 gardes en fouisseuse en base sur ton blitz.

Gardes du Foyer : Je me tâte énormément...
1. En choix de base 0-2 mais sans pouvoir les ajouter aux formations. Si on rajoute l'acti 1+, pour moi c'est la mort des guerriers et des zeks. Si on laisse encore ajouter du garde du foyer aux autres formations, va en falloir passer à 20 socles!
2. En 0-1 c'est vraiment trop limité pour les parties à plus de 3000pts. Un 0-2 reste une excellente limitation plus subtile qu'il n'y parait (ok, moins à 3000pts!).
3. En choix secondaire mais en pouvant en ajouter jusqu'à 2 pour +50pts/pièce aux guerriers/zerks/tonnerres. Pour moi, on a tout à y gagner. L'acti 1+ pose moins de problème qu'en choix de base. ça permet de booster les zerks/guerriers. Au final tu remplaceras des tonnerres/mortiers-taupes par des guerriers/zerks pour avoir accès aux gardes du foyer.

Et l'autre problème : l'acti 1+ directement sur les gardes du foyers ou donnée par prétoriens...?
1. ça reste le choix le plus logique comme on cherche une unités pour former l'ossature de l'armée (les motards ça marche moyen! ). Mais là, on en alignera 2 formations presque automatiquement même en choix secondaire.
2. sur les prétoriens c'est élégant. Ce qui change c'est le Leviathan qui passe (enfin?) à acti 1+ et qui le donne à tous ceux qui l'accompagne. Fini la fomation à plus de 600pts qui s'active à 2+...

Comme ça je dirais... Pfiou... Soit les gardes 0-2 en base, acti 2+ mais prétoriens 1+. Soit gardes en choix secondaire acti 1+ et mixables avec les autres formations!

EG : Je reste sur FF3+ au Cyclope et au Colossus et CC5+ sur le Leviathan. Le Goliath 1 à 225pts, 2 à 325 je suis ok! Mais c'est vraiment bizarre ce 225pts + 100pts le 2ème. Le macro-canon tout seul c'est vraiment pour gratter des activations!

Gyros : 4+ FF et éclaireur pour un passage de 250 à 275pts.

Exo et CC 6+ de l'artillerie ok

Pour le train j'ai le vieux codex si jamais il était plus équilibré. :p Je trouve bien que le train ne soit pas une copie du Reaver/Warlord (moins solide) mais il faut alors compenser par une plus grande puissance de feu en assaut et tir OU baisser son coût. ça fait quand même plus esprit squats. Les 13FF 3+ d'avant vous paraissaient peut-être immonde, je les trouvais très bien. L'IC c'est original parce que l'AMTL n'en a pas tant que ça. Et n’oublions pas qu'un Warlord te place 12FF dont 4 macro avec un simple thermo et il a encore 3 armes!

Je vous suis en grande partie sur tout les points soulevés.

Je voulais juste parler du train blindé :

pourquoi ne pas proposer, comme nouveau wagon, un wagon avec un tir tueur de titan. Pas besoin d'avoir un truc aussi énorme que le Colossus, bien sur, mais un petit tir tueur de titan serait intéressant et un plus chez les squats.

Le Colossus, justement, est quasi incontournable dans une armée squats pour contrer les titans et autres grosses machines des autres armées affrontées. Proposer une alternative serait bienvenue pour avoir une gamme de liste jouable plus grande.

Citation :

Pour le train j'ai le vieux codex si jamais il était plus équilibré. :p Je trouve bien que le train ne soit pas une copie du Reaver/Warlord (moins solide) mais il faut alors compenser par une plus grande puissance de feu en assaut et tir OU baisser son coût. ça fait quand même plus esprit squats. Les 13FF 3+ d'avant vous paraissaient peut-être immonde, je les trouvais très bien. L'IC c'est original parce que l'AMTL n'en a pas tant que ça. Et n’oublions pas qu'un Warlord te place 12FF dont 4 macro avec un simple thermo et il a encore 3 armes!

L'ancien train n'était jamais jamais jamais joué, il devait bien y avoir une raison, non?

Bizarrement le nouveau semble sortir un poil plus souvent, peut-être qu'il n'est pas aussi raté que cela? N'oublions pas que le train squat avait 15cm de mouvement avant et que les 20cm du nouveau ont tout de même pas mal changer la donne au niveau de l'intérêt de l'engin.

Heu désolé, quand je parle du colossus, je veux dire Cyclope, bien entendu, je pense que vous l'avez tous compris…

Je ne comprends pas ta réponses Xav? Je dis : l'ancien train a 13FF était très joué, le nouveau à 6-8FF c'est de la merde. Tu me dis que le nouveau est mieux que l'ancien. Va falloir muscler tes arguments là.

Pour Walderhon, dans ce sens, y'a le dernier Prétorien jamais sorti dans le FERC : Le Behemoth! Et ça va vraiment dans ce que tu recherches. Après comme toujours, pas sûr que tu les verras les gros EG bien juteux...
http://www.tacticalwargames.net/taccmd/viewtopic.php?f=7&t=11206&start=60

D'ailleurs j'ai trouvé de sympatiques conversions sur le net.

Je trouve la figurine épurée et le style squat facilement identifiable!
Philippe, une boîte d'allumette, 3 pailles et une vieux bracelet de monstre métallique, il te fait pleurer du sang.

Et si jamais, tu as une option d'édition en haut à droite de tes messages. Tu peux les modifier que ce soit plus compréhensible.

Pour les Gardes du Foyer, je suis pour le 1+ d'activation, mais en formation de soutien conditionnée au fait d'avoir au moins une confrérie de guerriers ou de berserkers par formation de Gardes (ça nerf un peu le up tout en favorisant la présence de formations boudées par les joueurs).

Pour l'activation, en dehors de ça je suis pour rien sauf un bonus de +1 sur un ordre "tir appuyé". Avec ça pas besoin d'autres bonus ni de changer la strat.
=> les Orks ont un bonus sur double mouv, les Tyranides ont un bonus pour l'assaut, les prophètes eldars doublent sans malus... pourquoi les squats n'auraient pas ce bonus en tir appuyé ? ça donnerait aussi au Goliath son vrai coût sans y toucher, pas besoin d'autres formations à 1+, pas besoin de perso qui donne du 1+ à la formation, ni de changer la strat.

D'accord aussi sur le 5+ de save à l'infanterie, la baisse de coût des fouisseurs, l'éclaireur des gyros, et le 6+ de CAC à l'artillerie.

Oui mais on cherche à améliorer le codex. Avec ce que tu proposes, c'est bon on laisse tomber.

Des GdF liés aux guerriers/berserkers, tu te retrouves avec du full à pied/tunneliers ce qui est plutôt mauvais. Du full motos qui marche moyen maintenant (c'est la seule manière de jouer dur). Ou un mix guerriers+GdF+2x moto.
Et le bonus sur le tir appuyé, c'est pas la règle de l'année on dira. C'est comme de mettre l'état d’alerte à 1+, dure de multiplier les victoire sur des ordres qui t'empêchent d'avancer.

Citation :

Je ne comprends pas ta réponses Xav? Je dis : l'ancien train a 13FF était très joué, le nouveau à 6-8FF c'est de la merde. Tu me dis que le nouveau est mieux que l'ancien. clown Va falloir muscler tes arguments là.

Si tu parles de l'ancien train à 850 points non modulable et qui se déplaçait à 15cm sur la table de jeu, je ne l'ai absolument jamais vu sur une table. Même pas la peine de donner d'autre arguments, il me semble que le celui-ci se suffit à lui même non?

Oui mais Xav, ce train là n'existe plus depuis 4 ans bientôt!
C'est vrai que ça devient compliqué à s'y retrouver.

Et je sais même pas si ce train à 13 FF 3+ était légal.

Bah les Gardes, ça peut être au moins 1 conférie de berserks OU guerriers, pour en prendre. Je sais pas, d'un côté on me sort tout le temps que les 0-1 / 0-2 c'est le mal, après je cherche une alternative c'est pas bien non plus ; en fait il faut un wargame sans limitations MAIS équilibré, à un moment c'est compliqué

Citation :

Et le bonus sur le tir appuyé, c'est pas la règle de l'année on dira. C'est comme de mettre l'état d’alerte à 1+, dure de multiplier les victoire sur des ordres qui t'empêchent d'avancer.

C'est justement le but, une règle pas pétée ; c'est pas destiné aux troupes qui avancent, mais à l'artillerie et aux tirs indirects.

Il me semble que c'est un ensemble de petits up qu'il faut, pas un truc delamorkitu. C'est combiné aux éclaireurs gyros, Gardes à 1+, fantassins à 5+ de save, baisse de coût des taupes... il faudrait en plus une règle bien pétée ?

Ok.

De mon côté, je trouve que les squats ont déjà assez de règles spéciales sans en rajouter.
Et le 0-2 je trouve que c'est une bonne limitation.

Moi, j'aime bien les limitations par unité, type, il faut prendre une unité une unité de confrérie de guerrier par unité de confrérie en exo armure. Cela a le mérite de typer l'armée et d'éviter les sur abus d'unité puissantes aux détriments d'autre moins sexy.